Host: Pear｜BinaryDAO

Guest: Flex Yang｜Founder of HOPE

“在未来复杂的国际政治变化中，HOPE将成为我们重新连接世界的重要工具。作为一个集合各方力量的平台，HOPE将促进更加开放、包容、互信和互利的国际合作，推动全球经济的繁荣和稳定。我心光明 #HOPE the #LIGHT be with you!”

---- FlexPear: 请介绍一下HOPE这个项目的定位是什么？愿景和目标是什么？

Flex: HOPE本身的定位很简单，也很直接，就是分布式稳定币。加密货币最初的目标就是成为一种新的货币，BTC和ETH是很成功的案例，但是他们和传统的法币相比，波动率还是太大了，年波动率在80-100%之间，所以我们还是需要一种更稳定的加密货币去做支付，但是也不能脱离分布式的本质。

然后就要说到做这件事的大背景，有很多机缘巧合。去年9月份开始想做这事的时候，主要的驱动原因是贝宝重组过程中Genesis倒闭了，我在2021年11月就离开了贝宝，然后中间过了大概七八个月相妻教女的生活，2022年6月份贝宝暴雷，然后我就回来搞重组。在梳理的过程中发现Genesis出问题导致币没了，所以Cefi这个逻辑在这次危机中是证伪了。

因此我萌生出做一个新的去中心化稳定币的想法，并用它去服务于整个行业。在吸取了LUNA这些问题教训之后，我们觉得最成功的稳定币还是美元。从1933年到1972年的金本位，再从1972年到现在的算法稳定币，它经历了两个周期，先储备再算法。

所以我们认为稳定币是先从储备开始的，因为没有储备就没有信用，初期没有信用的话，就很难扩张，导致未来的用例很有限，所以我们选择了先储备的这种道路。这里要提一下，在我们进行项目的过程中，越来越注意到一个宏观趋势，即东西方的冲突在加剧。从俄乌冲突、到中美贸易摩擦都表明，东西方国家、不同意识形态之间的分歧在加剧。在这个过程中，可能会产生一些新事物。例如，中国需要非美元的结算方式，但人民币国际化是一个长期且艰巨的过程，多年来一直推进缓慢，这是 Plan A，需要很长时间。

此时还有一个 Plan B，即使用非美元的国际贸易货币，如英镑、日元、新币和港币。然而，俄乌战争给了大家一个先例，美国冻结和没收了许多俄罗斯人的海外资产。因此，尽管 Plan B 是可行的，但人们并不完全信任它。这时，就出现了 Plan C，即我们所说的加密支付网关，它直接导致了今年香港的快速开放。

香港的加密开放有两个目标。首先，作为 Plan C，成为中国对外贸易的港口。作为连接中国和全球的桥头堡，香港在未来仍将发挥重要作用。另一方面，我们需要让大家安心来香港投资，希望更多的海外华人能回到香港创业，无论是在加密领域还是非加密领域。

所以，HOPE的长期目标是成为国际清结算货币，短期目标是把它打造成一个优质的担保品。也就是我说的跨越 DeFi、CeFi、TradFi 的担保品。DeFi，也就是 Protocol，代码化的，就是说你不能轻易改变的东西，所以我们说 DeFi 是比较安全。但它也有自己的问题，就是不够灵活。我们希望将它链接到 CeFi 上，FTX之前很好用，但最终也没了。所以我们使用了一个叫 Connect 的协议，一个链上托管和清结算协议，你可以把它看成是链上支付宝。就像 2006 年使用支付宝的时候，主要目标就是在淘宝卖家给你发货时，你的钱还在支付宝。当货收到后，你点确认，钱才能从支付宝到卖家，就是这样一个托管功能。而我们希望清结算系统在未来连接上 DeFi，先把 DeFi 和 CeFi 连起来。

我们希望 HOPE 在这个过程中能成为三个领域通用的保证金。通过这样的规划，我们希望 HOPE 能逐步实现长期目标，为国际贸易结算提供一个新的选择，同时在短期内提供优质的担保品，满足各界的需求，推动整个加密货币和金融生态的发展。

Pear: 如何确保HOPE稳定币的稳定性?

Flex: 关于稳定性的问题，HOPE预期会有两个阶段的发展：第一个阶段,我们希望HOPE成为DeFi，CeFi，TradeFi等其他的Finance的保证金，把HOPE变成一个高流动性、高可用性的担保品。初期，它是抵押BTC和ETH产生的，初期不会锚定在1美元的价格，而是从0.5左右的价格开始波动。初期它的价格会跟随BTC和ETH的价格走，会涨也会跌，但是HOPE最高只能涨到1美元，涨到1美元就会形成稳定状态。

然后储备资产的价值就会高于HOPE的市值，变成超额储备。举个例子，HOPE一开始发行了100亿，然后储备了50亿的美元的资产，假设它是0.5的发行价，然后经过牛市周期发展之后， BTC和ETH的储备资产价值到了500亿美元，这时候 HOPE 只发行了100亿，因此就变成了超额储备。这个时候HOPE会逐步的换成一些未来的高稳定性的所谓分布式资产，比如crvUSD，aave的USD，香港的债券，美国的、新加坡的债券等。这部分换完储之后，就等于超额了400亿左右的储备，这400亿的储备就可以支持增发HOPE，我们计划最后的储备率大概在105%~110%之间。

这时候，我们才说HOPE稳定的原因来自于储备，这也是我们HOPE的Logo的寓意，这个东西其实叫做冈布茨，是来自欧洲国家匈牙利的一项发明。它其实是一个人造的只有两个平衡点的人造物体，来源于乌龟，这个东西你把它扔到地上或者扔到空中，它最后会恢复Logo那个形态。我们想表达就是说稳定币是会有上下的波动，但是最终它会回到比较稳定的状态。

Pear: HOPE如何保证用户资产安全？

Flex: 这个问题也就是回答到底是什么叫分布式稳定币？主要指的是它储备的方式是分布的。我们现在是通过Coinbase来储备BTC和ETH的，虽然给打上了中心化的标签，但是资产安全还是很有保证的。这同时也屏蔽了团队对私钥管理的问题，也解决了传统资金对合规的考虑。

第二个是商业银行合作的分布式，我们接下来会和香港、中东、欧洲、美国的银行合作，去开设更多的不同地区的合规的托管，这样做的好处是如果以后我们被某一方认为有问题而导致取消合作，其他地区的合作仍在继续，也就避免了单点故障造成整体故障的情况。

第三个是我们的链是分布式的，以太坊现在大概有50%的节点跑在美国，这是个潜在风险。所以我们不只是在太坊上运行协议，还会在各种链上部署协议。

这三个分布式能从根本上保证客户资产的安全。

Pear: HOPE的生态系统以及代币经济模型是如何设计的？LT代币的Ve模型和Cruve有什么异同？

Flex: LT本质上和Curve是相似的，因为Ve模型对流动性争夺是非常重要的。Curve的设计在对于它各大池子去争夺流动性是有利的，对于HOPE的机制，我们预期在对超额储备的支配权上会发生起争夺。假设我们刚才的假设发生了，50亿的初期储备涨到了500亿，这时候400亿的超额储备，就会产生博弈。这对LT本身的价值是一个大的增益。

经济模型中的60%是发放给社区的，这部分和Curve也是类似的，只是算法上有点微调，LT也是10年才能发出去其中的90%多，所以也是一个持续挖矿的过程。

Pear: HOPE的发展预期，大前提是你们对周期的正确判断，也就是抵押的BTC和ETH要有足够的涨幅，并且成为超额储备稳定币，需要在某个时间点将其兑换为其他稳定币资产，如果市场没有如期发展怎么办?资产兑换的时机如何把握和决策？

Flex: 美联储的货币政策周期是三松一紧，三年宽松一年收缩，美国的财政政策2014年之后，更多的是取决于哪个政党上台。民主党上台，财政政策偏宽松；共和党上台，财政政策偏收缩。民主党是左派为主，左派更为普通人民考虑，所以每当民主党上台，医疗补贴各种补贴会跟上，就会增加政府的花钱，政府花的钱就会进入货币流通。另外行业认为BTC是4年一个周期，这个周期是跟减半强相关，我认为减半只是微观因素，宏观的因素因素是美联储的4年周期和美国财政的4年周期，也就是货币政策的4年周期。

接下来是为什么我认为比特币又进入了大的牛市周期，因为美联储又要开始放水了，他找的借口完美无比，比如银行业要没了。现在利息保持这个水平的话，美国绝大部分银行都处于技术性破产状态，因为他们大部分持有的长期美债都让他们亏了很多，超过5%。美国的银行业的储备金率是5%，因此基本上大部分银行面临破产危机。而且明年是大选年，意味着财政政策会比较宽松，更友好一些。

另外不论是俄乌战争，或是中美关系，都要提高美国的军事预算，而军队的开支是最大的，供应链也很长，所以这些钱会真的到社会手上，就会促进资产价格上升。所以我认为 BTC又进入了牛市周期，而下一轮牛市，美联储的资产负债表的总资产可能又会扩大一个数量级，从现在的8万亿，两年之后得到20多万亿，要不然扛不住债务，所以这就是我的理由。但是如果BTC币价一直不涨会怎样？这个行业里最好的资产都不涨，那就没办法了。

Larry: HOPE和贝宝的债务有关联吗？

Flex: HOPE和贝宝重组与否没有关系，HOPE这件事情其实给债权人带去的一个机会和希望，因为我作为贝宝最大的股东，其实也是最大的债权人之一。很多债权人在整个过程中也对HOPE做了很多的支持，不是因为欠他们钱而想感谢他们，因为欠的钱跟我没有关系，这是贝宝之前的问题。

而我希望用新的事情，去给大家之前的亏损带来一些可能性，所以我会分一些个人的利益出去，比如说我个人对这个项目的代币权益，我会让渡部分出去，但这并不会影响新的参与人和任何新的参与方的任何利益，是纯粹的两件事情。

如果不重组的话，比如说4月17号法院宣布不支持贝宝重组，让贝宝进行清算。那么走清算流程的话，虽然说债权人什么也得不到，但我还是会给一些支持者，或者是帮助过我的这些债权人一些代币权益，这些权益来自于我个人，不来自于新的项目本身，所以关系是很隔离的。（信息更新：4月17日，贝宝已在新加坡高院进行了聆讯，正式开启了庭内重组程序）