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专访 Instagram 负责人:Threads 是一次高风险尝试;将与去中心化协议 ActivityPub 整合;不会低估 Twitter 或 Musk

作者:Alex Heath 编译:Cointime Lu Tian

在埃隆·马斯克(Elon Musk)领导下,Twitter 的“波动性”为竞争对手提供了机会。Instagram 负责人亚当·莫塞里(Adam Mosseri)认为,这是一个值得尝试的“冒险性”的赌注。

尽管马克·扎克伯格和埃隆·马斯克仍在为一场可能的对决做准备,但从今天开始,两家公司将正式展开竞争。

Meta 推出了 Threads,一款基于 Instagram 账户系统的 Twitter 竞争者。Instagram 负责人亚当·莫塞里表示,马斯克领导下的 Twitter 的“波动性”和“不可预测性”为竞争创造了机会。莫塞里在接受采访时表示,Threads 是专为“公共对话”设计的,这是在直接引用 Twitter 高管多年来描述该服务目的的方式。

“毫无疑问,Twitter 是这个领域的先驱,”莫塞里说。“有很多优秀的产品可供公众对话。但考虑到当前的形势,我们认为有机会构建一些开放性的东西,这对已经在使用 Instagram 的社区会有益。”

Meta 已经计划推出 Threads 一段时间,它自称是“正常运行”的 Twitter 版本。根据我看到的公司内部文件,马斯克最近限制人们每天可以看到的推文数量,引起了激烈反对,这成为了本周推出该应用程序的触发因素。他们还表示,Meta 预计“数以千万计”的人会在 Threads 推出的最初几天内尝试它。

正如莫塞里所描述的,Threads 是一项“冒险的尝试”,尤其是因为它需要用户下载新的应用程序。Meta 通过让用户自动填充账户信息并关注 Instagram 中的列表来简化了入门流程。今天早些时候,我获得了 Threads 的访问权限,可以快速完成此操作。

另一个动态应用 Threads 面临的问题是 Twitter 已经存在很长时间,并且建立了一个独特的社交网络,即使不是不可能,也很难被复制。尽管马斯克在过去几个月表现得很滑稽,但梅塔显然意识到要取代 Twitter 并不容易。莫塞里表示:“我认为低估了 Twitter 和埃隆的影响力。Twitter 有着悠久的历史,拥有一个非常强大和充满活力的社区,其网络效应非常强大。”

在关键方面,Threads 与 Twitter 惊人地相似。该应用程序的主要摘要显示您关注的帐户的帖子(或者,Mosseri 称之为“线程”),以及 Instagram 算法推荐的帐户。您可以重新发布某些内容并添加自己的评论,并且回复会在主要摘要中突出显示。虽然没有只包含您关注的人的摘要,但可以稍后添加。

每个帖子最多可以包含 500 个字符,并且可以包含最多 5 分钟的照片或视频。莫塞里表示,目前没有广告,如果 Threads 规模足够大,添加广告可能会成为一个“双赢问题”。

尽管 Instagram 的蓝色勾号会移植到 Threads 帐户,但没有付费验证方案解锁附加功能。根据我看到的内部文件,除了极端情况下的分享儿童剥削图像等,Meta 对 Threads 帐户的审核操作不会影响其关联的 Instagram 帐户。

由于 Threads 与 Instagram 之间有紧密的联系,您可以快速将 Threads 中的帖子分享到您的 Instagram 故事或动态。还可以在其他应用程序中共享 Threads 帖子的链接,Mosseri 预测这将非常有帮助,因为“我们正试图从头开始”。

本周,Meta 忙于在正式发布之前邀请来自好莱坞、音乐、职业体育和商界等领域的众多名人加入 Threads。已经在该应用程序上出现的名人包括卡莉·克劳斯、托尼·罗宾斯、达纳·怀特、戈登·拉姆齐、埃莉·古尔丁、杰克·布莱克、拉塞尔·威尔逊和巴西流行歌星安妮塔。

Threads 最初可在 100 个国家/地区使用,包括美国,但在欧盟不可用。莫塞里表示,最初排除欧盟的原因是“遵守即将生效的一些法律的复杂性”。这很可能指的是《数字市场法案》,该法案对 Meta 等所谓的“看门人”平台施加了一系列新的法律义务。

Meta 计划最终将 Threads 接入 ActivityPub,这是一种去中心化社交媒体协议,也为 Mastodon 提供支持。然而,正如我之前报道的那样,这种集成在发布时尚未准备好。一旦启用,Threads 用户将能够与 Mastodon 用户进行互动,并将他们的帐户带到支持 ActivityPub 标准的其他客户端。

正如莫塞里所说,此举旨在安抚创作者,因为他们对依赖中心化社交媒体公司的突发奇想变得越来越谨慎。“我认为,如果我们成为一个让你不必始终信任我们的平台,对于创作者来说,尤其是对于越来越精明的新创作者来说,我们可能会变得更具吸引力。”

就 Threads 的成功而言,Mosseri 告诉我,他对杀死 Twitter 或使该应用程序达到 Instagram 级别的超过 10 亿用户的规模不感兴趣:“如果它变得非常非常大,那当然很好,但我更感兴趣的是它与文化的相关性,而不仅仅是它是否拥有数亿用户。”

以下是我对 Instagram 负责人 Adam Mosseri 的完整采访的优化版本。为了提高流畅度和自然度,我进行了适当的修改:

我对这个项目的起源很感兴趣。是谁提出的这个想法?你们的策略是什么?

嗯,有几个不同的方面。高层的想法是,我们在 Instagram 上有一个令人惊叹的创意社区。我们的平台上有出色的创作者。显然,Twitter 在这个领域开创了先河,并且有很多出色的产品用于公共对话。但鉴于当前的情况,我们认为有机会构建一些对社区有益的、开放的东西,这些社区已经在使用 Instagram。

所以我们想要看看它会是什么样子。它会是应用程序中的一个选项卡吗?它会涉及到文本吗?还是它将成为一个独立的应用程序?正如你可以想象的,[Meta 内部] 有许多不同的人在这个领域进行探索。我知道你们有很多来源。我相信你们听到了很多不同的观点。全公司的人都在进行探索。我们试图将所有的事情整合在一起,以便我们可以进行有意义的尝试,这是一项有风险但引人注目的尝试,而不是建立一堆不太好的东西。所以一切都在这个冬天朝着同一个目标聚拢。

埃隆·马斯克对待 Twitter 的方式是否对你们采取行动有任何具体影响?

我认为低估了 Twitter 和 Elon 都是错误的。Twitter 有着悠久的历史;它有一个非常强大和充满活力的社区。网络效应非常强大。一些广告商削减预算并不一定会影响网络参与度;事实上,从长远来看,它甚至可能有所帮助而不是有害。

我确实认为 Twitter 周围的噪音比以前多了很多。只是那里正在发生的事情的波动性和不可预测性似乎可能会带来机会。如果像稳定性这样的问题开始成为一个问题,或者如果他们对产品进行了太多的改变,那么这些问题可能会在一个看起来特别难以竞争的领域中为我们留下空白。

我想要澄清的是:每当你从头开始构建一个新应用程序时,成功的可能性都比失败的可能性要小得多。因此,这仍然是一次冒险的尝试,但情况似乎正在发生变化。人们对于有其他选择进行公开对话的兴趣越来越大。显然,除了 Twitter 之外,还有其他参与者在这个领域探索。我们拥有一个非常强大、充满活力的创作者社区。因此,组建一个小团队来探索一些想法似乎是值得的。然后,当我们有了令人兴奋的设计和方向时,我们就会说:“好吧,让我们试一试,看看会发生什么。”

为什么将其作为独立于 Instagram 的应用程序?

这是一场内部激烈的争论。可以把它放在独立的选项卡里,也可以作为独立的应用程序。在 Feed 中,文本帖子的挑战在于,帖子和评论模式本质上无法支持公共对话以及 Twitter 所推出的推文和回复模型。将回复视为平等而非从属关系,某种程度上会允许一种截然不同且更广泛的公共对话。尽管我们并没有特别支持文本发布,但人们确实一直在 Instagram 上发布文字。这样做还不错,但我认为它所解决的用例远远小于更广泛的公共讨论。

接下来是将其作为独立应用程序还是独立选项卡。独立选项卡实现起来很困难。在应用程序中添加的内容有限,已经显得过于复杂。我们现在正尝试简化操作,所以这无疑是适得其反的。通常情况下,当你构建一个独立选项卡时,你会发现自己总是通过推送所有分发来引导它。这使你又回到了最初的问题。

独立应用程序成功的可能性较小,因为你需要从很少或没有用户群开始。但是,如果你做到了,如果你成功了,那么收益会更大。你有更多的空间去尝试,你有一个不同的心理模型和一个新的空间。有了新的应用程序,人们就有机会思考自己在这个领域能做什么,而不是试图摆脱先前应用程序的桎梏。大多数人仍然认为 Instagram 主要是一个照片分享、动态应用程序,尽管过去五年里,Instagram 上的所有增长和分享都来自于故事和即时通讯。但我们仍然保留着这样的身份,因为那是我们的传统。因此,一个新的应用程序也让你有机会塑造它。

所以,这是一个高风险的尝试。风险更大,但潜在回报也更高。并非我们所做的一切都会成功,但如果我们希望像我认为作为一家公司需要的那样快速发展,我们应该一直尝试一些高风险的赌注。

我知道这个名字是你们几年前关闭的另一个独立应用程序的名字,这其中的讽刺意味你并未忘记吧?

没有忘记。

您也知道这点:你们在开发独立应用程序方面有过经验,但这些应用通常在几年后难以为继。这次会有所不同吗?您将其视为一次尝试。你们是否致力于长期发展?

要创建一个独立的应用程序,如果仅计划执行六个月或一年,那就没有意义。你需要真诚地尝试。必须承认,一开始可能不会成功,并且会犯很多错误,需要从中学习并适应。

多年来,我参与了一些新应用程序的开发。我确实认为,我们过去犯的错误是制作了一些与 Facebook 过于相似的产品。这些不过是 Facebook 的变种。那么,为什么要这样做呢?我参与的 Facebook Home,内容与 Facebook 一样。Paper 的内容也与 Facebook 相同,只是设计有所不同。后来,我们实际上偏离了目标太远。我们过度纠正了那些似乎与我们所拥有的战略优势无关的事物。我们只是制作了一系列不同的应用程序。

我对 Threads 的期望是——我要告诉你这非常具有风险,但同时我也要告诉你,我对这个项目比其他任何项目都更感兴趣——这是恰到好处的平衡。我们拥有一个活跃的社区。您可以将您的身份从 Instagram 转移到 Threads。您可以将您关注的所有帐户带到 Threads。这两个应用程序是相互关联的,可以相互推动、相互支持。但它们针对的是与视觉共享完全不同的用例——公共对话——这显然是我们的主要业务,我希望这是正确的平衡。但我们会拭目以待。

关于 ActivityPub 的元素引起了我的兴趣。据报道,最近的计划是在几个月内与该项目整合,为什么不在发布时就这样做?

让我们从为什么要这样做的原因开始。我确实认为,越来越多的人会对更开放的系统感兴趣,并对此表示赞赏。我认为这是该行业的发展趋势。对于许多现有的大型平台来说,这将是一个痛苦的转变。但随着人们对使用这些平台的利弊和风险越来越了解,我认为他们会要求更多。

创作者是一个很好的例子。他们变得越来越精明,使用的平台也越来越多。他们不再完全依赖于单一平台,因为他们始终担心过度依赖一家他们无法控制的公司的风险。所以我认为这是前进的方向,而新的应用程序为我们提供了真正进入这个领域的机会。采用像 Instagram 这样的现有应用程序并将其整合是非常困难的。

但是这也使我们有机会学习,因为我们收到了很多关于如何与 ActivityPub 和 Mastodon 网络进行集成的批评和反馈。通过与社区中的人交谈,我学到了很多东西。这是我们正在前进的世界发展方向。而且,它还有一些非常好的好处。我认为现在的 Instagram 用户可能并不了解 Mastodon 或 ActivityPub,也许他们也不需要了解。但当你开始思考逻辑含义,或者至少从长远来看完全整合的机会时,会出现一些非常有趣的机会。

根据我的经验,我认为创作者最看重的是拥有自己的观众。如果有一天你决定离开 Threads,你应该能够带着你的观众离开。我已经在几个不同的场景下讨论过这个想法。我认为从长远来看,可能会有更好的方法实现这一点,但我确实认为 ActivityPub 允许你支持这一点。我认为对于创作者来说,特别是对于越来越精明的新创作者来说,如果我们是一个你不必觉得必须永远信任我们的地方,或者你可以建立一个观众,然后如果有必要的话,你可以将观众带到其他地方。

这只是其中一个好处的例子。随着时间的推移,我相信还会有更多好处。这是努力了解世界发展方向、赋予创作者权力的努力,以及学习并真诚谦逊地认识到我们[元]处于一个互联网发展非常不同的阶段的结合。我们知道我们需要发展,否则我们面临变得无关紧要的风险。所以,让我们持开放态度,尝试新事物,学习并适应。

关于在发布时未发布[ActivityPub 集成]的问题?是因为……

我们只是没有足够的时间。这需要更多的工作。想想我们必须做的一切。就像,如果你正在构建一个安全分类器,你需要能够在非典型数据集上运行这些分类器,对吧?如果你在 Threads 应用程序中关注其他服务器上的账户,我们如何对这些内容进行分类?那里有很多工程工作需要进行。报告流程是如何运作的?账户停用是如何运作的?排名是如何运作的?

我们知道这会减慢我们的进展速度。我们希望在支持下启动。但我们到了一个阶段,我想说:“听着,我们必须开始行动了,因为我觉得我们的机会即将失去。”我们必须尽快跟上。如果那需要更长的时间,那就需要更长的时间。这是不幸的,但在某些时候,时机是关键。我不想完全错过我们的机会窗口。

您是否考虑在 Threads 中添加加密直接消息(DM)的功能?

首先,我们目前没有计划发送任何私信。我不确定这个决定是否会一直持续下去,但特别是在美国,人们对于处理收件箱感到有些疲劳。我们需要管理各种不同的收件箱。您使用哪个应用作为您的消息来源?是 Signal 吗?

是的,我使用 Signal。但是 Twitter 是一个将推文转变为私信的渠道。

确实,您说得对。但是还有 iMessage。在美国,Facebook Messenger 用户更多地使用 Android,而不是 iOS。当然还有 Instagram DM,最近非常受欢迎。我现在住在欧洲,那里每个人都依赖 WhatsApp。

我们的想法是开放性的,允许人们在其他 DM 网络上共享线程。理想情况下,这应该发生在 Instagram DM 上,但也可能发生在任何地方。我们将观察情况,看看是否足够好。也许这不适用于现代社交网络,但也许适用。如果是这样,我们就可以避免进一步碎片化,并且可以让人们更好地了解任何网络上的线程,这可能是一件好事,因为我们正试图从头开始引导它。

为什么 Threads 在欧盟不可用?这似乎是一个巨大的市场机会的错失。是否与《数字市场法案》的不确定性有关?

遵守即将生效的一些法律非常复杂。我们不想推出与我们已知和预测将发生的事情不兼容的功能。我们需要更多时间来确保我们的应用不仅符合法规,而且我们对如何实施法规的任何声明都经得起我们内部严格的文档和测试中心的审查。

坦率地说,我对此感到很沮丧。我已经在美国以外的地方生活了一年。我正在全力推动(Meta 内部)团队继续努力,并将应用扩展到其他全球地区。我遇到一些创作者,他们问道:“我是否需要搬到美国才能使用这些功能?”这让我感到心碎。但这需要大量时间来实现。

那么最终 Threads 会在欧盟推出吗?

这是我们的计划。

从 Instagram 到 Threads 是否采用相同的审核规则?

是的,这两个应用程序遵循相同的社区准则。

那么你们的盈利模式是不是也会类似?最后会有广告吗?

如果我们成功了,如果我们打造出了大家喜欢并持续使用的产品,我相信我们将会实现货币化。我认为商业模式将会是广告。然而,目前我们的重点并不在于货币化,我们非常专注于尝试让用户喜欢我们的产品。之后,如果我们规模扩大,那将是一个值得庆祝的问题。

成功是否意味着扼杀推特?

我并不这么认为。时间已经证明,不同的领域可以容纳多个参与者。虽然网络效应确实存在,竞争效应也是明显的。但我认为你可以看看世界上很多国家,他们在消息传递、故事和信息流等社交领域中有几个主要的参与者。巴西就是一个很好的例子。Instagram 在巴西非常火爆,同样,WhatsApp 在巴西也占据重要地位。尽管它们的规模都很大,但在过去几年里它们都持续快速增长。

我认为 Twitter 会继续存在。我觉得成功意味着建立一个充满活力的社区,特别是创作者社区,因为我确实认为在这种公共空间中,与其他类型的社交网络相比,更重要的是少数人创作的内容被大多数人消费。所以我认为这更多是关于创作者,而不仅仅是为了娱乐的普通用户。

我们希望建立一个充满活力、与文化紧密相连的创作者社区。如果它变得非常庞大,那自然是极好的,但实际上,我更关心的是它与文化的关联,而不仅仅是拥有数亿用户。但我们会拭目以待,看看未来几个月甚至几年的发展情况。

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