来源：Bitcoin Magazine 播客

《网络国家》作者 Balaji Srinivasan 近期做客 Bitcoin Magazine 播客，对话中 Balaji 阐述了比特币为何能作为体系崩溃的预警信号，以及为何地理位置比投资组合更重要。以下为部分对话精华。

主持人：你在很多不同的节目中多次谈到过「网络国家」，你也花了很多时间仅仅是为了解释它的基本概念。网络国家和网络学校有哪些方面是你没有谈论的？

Balaji：网络国家的核心理念是「云端优先，土地在后」。传统国家是先有一块地，然后强制人们服从；我们是先在云端建立一个志同道合的社区，然后像比特币拥有分布全球的数据中心一样，在各地众筹购买土地。如果其中一个据点出问题，整体并不会瘫痪。

主持人：这种模式是纯粹的自由意志主义吗？

Balaji：不完全是。在很多方面，我对美国的自由意志主义抱有同情，但我更倾向于像新加坡那样管理精良的国家。新加坡有低税收和良好的商业环境，但它也有严格的社会规范，比如不能吸毒。对于那些连安全带都不想系的极端自由意志主义者来说，这可能是一种限制；但我认为，一个合法的国家应该为最多的人谋求最大利益。网络国家更像是「无政府主义者的国家主义，以及国家主义者的无政府主义」。

主持人：我很喜欢这个说法 。这也是我们在比特币社区中渴望的：我们不仅仅是想摆脱过时系统的枷锁，而是要在其核心建立一个具有正确价值观和正确意识形态的新系统。我认为我们有时太执着于推翻旧事物，以至于没有给建设新事物留出足够的空间。

Balaji：是的。做生意只有两种方式：解绑和捆绑 。比如，你把一张专辑解绑成 MP3，然后重新捆绑成 Spotify 播放列表；或者把报纸解绑成文章，再捆绑成社交媒体信息流 。

所以，我们把所有人解绑到互联网货币或社交网络的个人资料中，我们要将他们重新捆绑到创业社会中。因为在很多方面，你在网上闲聊的人比物理上的邻居更让你了解，网络邻居才是你真正的邻居。你更了解他们，分享共同的价值观、货币和哲学。解决物理邻居是陌生人的问题的方法就是，让你的数字邻居变成物理邻居，这就是网络国家的意义。

主持人：网络学校和你的网络国家是否使用比特币作为货币？

Balaji：是的，这里的每个人都是比特币持有者。很多想建立新社会的人是通过加密货币进来的。因为建立比特币确实比改革美联储更容易，所以建立一个新城市确实比改革旧金山更容易，并有可能建立一个新国家。

这看起来很难，但 Facebook 是 2004 年成立的，YouTube 是 2005 年，Twitter 是 2006 年，这些才 20 年历史 。而有些改革进程只会永远拖延下去。美联储没有实质改变，但比特币迫使它改革。

主持人：你认为未来 10 年网络学校和网络国家最终会变成什么样吗？

Balaji：我认为将会出现几十个、数百个，也许一千个创业社会。未来将是「中国 vs 互联网」 。一个拥有十亿人口的超级大国，以及一千个拥有百万人口的网络国家 。这将在 20 多年后成为现实 。比如 AI，它正在提升受信任部落内部的生产力。如果你把代码与 AI 共享，速度会大幅提升。但在部落之外，全是 AI 垃圾邮件和骗局。你无法相信录音或脸部图像，也无法相信邮件，除非你检查其是否来自信任网络。

主持人：未来的数字部落会拥有哪些核心要素？

Balaji：我认为每一个足够大的文明都有自己的社交媒体、AI 和加密货币，而在社会之间使用比特币。AI 反映其价值观，社交媒体负责社区内部的共识与审核，而加密货币作为部落内部的激励与外部的支付手段，比特币则是所有部落间的通用货币。

主持人：你对美国目前的处境非常悲观，你提到了「美国无政府状态」，这是什么意思？

Balaji：20 世纪的技术（大众媒体、大规模生产）是中心化的，美国的自由传统起到了很好的制衡。但现在的技术（手机、AI、加密货币）本身就是去中心化的。

当这种去中心化的技术遇到美国的自由传统，左派认为「人人平等」，右派认为「管不着我」，双方都在否定任何合法权威，这最终会导致坍塌：政治的两极震荡越来越猛，直到结构断裂。现在的美国更像是一种「军阀无政府主义」，每个人都对权利受侵犯极度敏感，却无法建立共识。

主持人：你认为美元的结局会如何？

Balaji：美国政府的信用都体现在美元上。但相对于比特币，美元在过去几年里大幅贬值。当硬通货（比特币）回归时，这种信用会迅速蒸发。未来的历史学家会看到，比特币从诞生到席卷全球，在历史中只是刹那间的事。

主持人：既然过程如此动荡，为什么比特币不能是一条直线上升？

Balaji：因为比特币是在「征服大脑」。它必须像宗教一样，从一个核心点向外扩散，遇到阻力，被推回，再反击。目前，这种意识形态已经遍布全球每一个种族和宗教群体。

主持人：你认为比特币不仅是货币，更是一种文明？

Balaji：是的，我称之为「密码文明」。比特币是逃生方案，也是警报器。它的价格涨得越高，说明世界旧体系的问题越大。比特币是一个「理念国家」的种子，它代表了私有财产、严格契约和不可篡改的透明性。

我们过去有行政、立法、司法三权。在比特币体系里，司法部分被自动化了，区块链就是法院，它判定什么是最终结果，且不可腐败。这解决了人类社会最核心的信任问题。

主持人：面对这种系统性的崩溃，个人应该如何应对？

Balaji：套现，移民和快速行动。地理位置远比资产配置重要。如果你在内战的叙利亚有一千个比特币，你真正想要的是一张离开那里的机票，因为你无法从亚马逊上订购和平。对于美国人来说，萨尔瓦多可能是一个比德克萨斯或迈阿密更好的去处 。萨尔瓦多总统布克尔和马斯克懂这一点。拉丁美洲经历了印钞和毒品，现在他们发展出了针对这些的文明抗体。所以如果你在美国有房子，我认为它处于市场顶峰，清算资产，将其转为加密货币，保持敏捷，租房而不是买房。第二本护照比第一套房产要好得多。

主持人：如果你能改变现状，你会做什么来挽救系统？

Balaji：唯一能维持目前高生活水平的方式是技术突破，具体来说是十亿个人形机器人。

我们需要「释放马斯克」。马斯克现在是拉着手刹在开车，因为他受限于美国极其低效的许可证审批和监管。如果布克尔给马斯克一个「特别开发区」，你会看到人形机器人、无人机、脑机接口和廉价能源的爆发式增长。