Web3 中很少有人像 0xfoobar 这样对这个领域做出如此大的贡献。他从机器学习专家转型为软件开发人员、审计员和创始人，是 NFT 领域的高产人士，他强调要关注项目合同中的安全漏洞问题并提供建议。从长远的角度来看，他也是使Web3的发展更为稳健的实用主义者之一。

虽然 foobar 多年来参与了多个Web3项目，但他最著名的成就可能是创建了Delegate Cash，该服务允许用户创建并且指定热钱包（Hot wallet）作为实际存储其 NFT 的钱包的代理。虽然听起来很枯燥，但这种服务的价值不可估量，它允许用户与 Web3 生态系统进行交互，而不会将他们的代币暴露在危险之中。

在一个因欺诈和风险而臭名昭著的行业中，Delegate Cash 为去中心化世界带来了至关重要的信心衡量标准。 Web3 大佬们认识到了这一点：Yuga Labs、Art Blocks 和 Manifold 等知名组织都选择了这项服务。 随后，foobar 在 1 月份宣布了 Liquid Delegates（流动代理），这是一个很有前景的新增功能，它允许用户将委托权包装到可交易的代币中。

我们与 foobar 进行了一场采访，内容涉及 Delegate Cash 的未来、他对 Web3 的想法，以及像 ChatGPT 这样的人工智能工具将如何颠覆现有权力结构。

nft now：从机器学习跳到 Web3 是什么感觉？你的第一个 NFT 是 CryptoPunk，对吗？

foobar：是的， CryptoPunk是我进入Web3第一个接触到的社区，那时他们还只值个位数的ETH。 从机器学习世界的眼光来看Web3，最大的反差可能是开放性。在机器学习领域，我见证了小规模开源竞争对手可以抢走大公司的一部分市场，但却在计算方面却完全束手无策。

而加密世界恰恰相反。一个敏锐、有能力的开发人员可以将整个应用程序组合在一起，并让它运行到时间结束，并且还是自主运行。这给我很大的震撼。也让我意识到，如果这是一个最聪明的人可以证明自己的空间，那么这个空间本身就会蓬勃发展。

nft now：空间的哪些部分没有蓬勃发展？

foobar：到目前为止，Defi 生态系统是一个摇摆不定的复杂群体。人们正在 Uniswap v3 LP 头寸之上构建无需信任的期权协议。就应用程序方面而言，有许多这种理论上的能力和可组合性，但还没有一个能够真正渗透到常规用户体验中。因此，整个加密应用程序生态系统仍然离人们的需求相去甚远。

如果你极度自我驱动、自我激励并且有强大的背景，你就能弄清楚这是怎么回事； 那样最好。但对于试图将一些 USDC 从一个地方发送到另一个地方的普通人来说，在这方面仍然需要进行大量的用户体验改进。可能需要更多的人去实践才能将这些与现实联系起来。

nft now：这是 Web3 开发人员的失败，还是基于区块链技术的自然发展步伐？

foobar：它是多种因素的组合。目前在加密领域没有那么多有能力的开发者。所以，人们必须选择把时间和精力放在哪里。在这方面有许多竞争领域需要数月甚至数年才能完成。因此，专注于这些是完全合理的。还有其他障碍，例如，很难创建具有即时效用的现实世界资产。

把房子或商品放在区块链上，缺乏的不是技术技能，而是监管。障碍不是技术上的； 它们主要是政治、监管等方面的。许多人只是没有适当的技能来同时打这两场仗。

nft now：你在 Web3 中因提出安全问题和趋势而闻名。您如何看待自己在这段对话中的角色？

foobar：我很高兴能够就各种问题向更多的听众说出我的真实想法，并希望能够在这些方面引发思考。例如，我对突发的黑客新闻并没有明确的议程。我只不过是少数几个既有足够的技术深度去理解新兴黑客事件，又有能够以易于理解的方式传达这一点的口才的人之一。我不是世界上唯一有能力做到这一点的人，但我似乎是极少数有兴趣这样做的人之一。

nft now：你为什么会说你有兴趣这样做？

foobar：我认为它可以帮助很多人了解正在发生的事情。因为当你看到人们的疯狂时会很可怕，数亿美元在时间线上流动，但实际上没有人知道哪里是上哪里是下。所以，我很高兴能够以这种方式提供帮助。

我对文化如何塑造技术也有很多强烈的看法，我认为保留比特币最初建立的开放、去中心化、无需许可和隐私的密码朋克文化非常重要。我不知道是否有可能完全保留原始原则，但在协议僵化之前的早期采取的行动具有比你想象的更大的后期影响。所以我想尽我所能来促进权力下放。

foobar：这是一个很好的问题。我想说好奇心可能是你最大的资产。即使您不了解事物是如何运作的，想要了解也需要很长的路要走。例如，您听说过比特币； 它没有中央发行人，自然的问题是，'好吧，但是如果我自己制造比特币呢，那它不是同样有价值吗？ '而且你真的不需要谷歌或阅读的编码背景 文章或请朋友解决问题。

对我来说，常常是明知自己什么都不知道，却又陷入了肤浅问题的陷阱，导致了更高级的问题。在资源方面，我想说 Google 与现在的聊天 GPT 和 Twitter 高级搜索的结合大有帮助。我已经整理了一份我关注的人的质量列表，并且能够搜索一个主题并查看过去成千上万的人就该主题发表了什么意见，这对我来说是一个很好的研究工具。

nft now：让我们谈谈 Delegate Cash 是如何产生的。是什么激发了你创造它的灵感？

foobar：说起来很有趣。我见过很多人，无论是单纯的还是老练的，都是因为一时的软弱、一个网络钓鱼站点或一个错误的签名而出局的。它分散了你可以进行的更高级的链上交互的注意力，因为每个人都害怕在链上进行交互。因此，这是整个空间的巨大障碍。它对个人的伤害最为明显，它伤害了社区，也伤害了创新。

我认为，在 20 年内，我们不会都从一个保存了我们毕生积蓄的热钱包中铸造 NFT。有些人提供了一些替代方案，保险箱或Ledger，但即使是那些提供建议的人也并没有遵循它。思想领袖提供不切实际的建议，而人们也根本不会遵循这些建议。

所以，我问自己，“什么是可以保护人们的可行方法，它能够简单到人们真的会去采用这个方法？”我想出了 Delegate，它让你仍然拥有复杂设置的所有优势，比如 Ledger，但可以让你保留从热钱包中获得的所有用户体验优势、速度和易用性。因为我很清楚移动就是未来。所以你必须让他们在链上轻松交互。这就是我们提出的解决方案，它成功了。

foobar：Liquid Delegates 是第一种以完全去中心化、无需信任的方式对 NFT 实用程序进行代币化的方法。这个领域变得越来越先进和不断发展，持有代币会带来诸多附带好处，因为代币是通往各种实用功能的入口。但直到现在，还没有很好的方法将它们实际组合到其他 Defi 和 NFT 基础设施中。

例如，NFT 租赁的现状是需要极端的超额抵押（over-collateralization），你实际上是在出售掩护性买权（covered calls）。并且由于缺乏良好的流动性而表现不佳。 Liquid Delegates 的目标是让个人能够非常轻松地再次与委托注册表进行链上交互。现在，Liquid Delegate 可以轻松将这些链上交互权代币化并四处移动和交易。

nft now：您如何看待围绕 ChatGPT 等人工智能工具的争议？

foobar：这很有趣。机器学习世界正遇到许多加密技术多年来一直在处理的相同障碍。ChatGPT 比 90% 的律师都更好地通过了律师资格考试，然后他们对 ChatGPT 进行了阉割，因此它不再提供法律建议。有人使用 AI 合成器让 Drake 的声音演唱了一首新歌，并在因法律威胁而被取消之前迅速登上排行榜第一名。

基本上，我们所看到的是，许多已经制定的法律对于这些新出现的案件根本没有任何意义或不适用。我们已经在加密世界看到这样的情况已经很长一段时间了。问题是，这项新技术的好处对普通民众来说是否足够明显且速度足够快，足以超过试图取缔或禁止某事的既有利益？在我看来，人工智能技术已经到了这个临界点。

要让事情回到原点将会非常困难。但我并不怀疑可能会有某些行业为了保护自己的成员而拼命抵抗。但总体来说，这些事物似乎已经达到了不可逆的发展速度。